Обратный осмос

Параметры воды, аквариумная химия
Аватара пользователя
Мисюков Владимир
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 13 ноя 2018, 21:45
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 24 раза

Обратный осмос

Сообщение Мисюков Владимир » 15 дек 2018, 07:30



В этом видео все описано. На канале этого человека много интересной информации про воду.

Аватара пользователя
Analog

За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе За помощь
Участнику Лит. конкурса 2014 Новогодний 2017 Участник съезда №1 Aquakmv Участнику съезда 2017 Участнику съезда 2018
Администратор
Администратор
Сообщения: 7572
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 15:23
Награды: 11
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 1884 раза

Обратный осмос

Сообщение Analog » 21 дек 2018, 15:17

akrabat писал(а): Не знаю, мое мнение, раз уж ставите фильтр, то хороший, в конце концов мы эту воду пьем, из нее готовим... Не хочется пить что-попало, при том, что выложил за фильтр в моем случае около 10 тысяч. Приобретал в магазине. Я доволен, вода без запаха, без ярко выраженного вкуса каких-то примесей... Я её пью с удовольствием и не боюсь за свое здоровье.
А расскажите-ка, чем отличается вода с одинаковым ppm из-под вашего за 10т и из-под моего за 2т?
Самое непростое в жизни – понять, какой мост следует перейти, а какой сжечь.
Если вам помогли, не забудте за кнопку "Сказать спасибо"!
ПОНРАВИЛСЯ ФОРУМ? - ПОМОГИ ЕМУ РАЗВИВАТЬСЯ!
КАРТА ЗООМАГАЗИНОВ КМВ

Аватара пользователя
Мисюков Владимир
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 13 ноя 2018, 21:45
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 24 раза

Обратный осмос

Сообщение Мисюков Владимир » 22 янв 2019, 00:55

Здравствуйте друзья.
2 месяца читаю про осмос. Примерно определился, что хочу. Помогите с выбором между конкретными моделями.
1) Гейзер Войдите или зарегестрируйтесь для просмотра ссылки, система обратного осмоса. Росийский.
Эта система с баком и помпой. Высокая стоимость (11 200р) обусловлена наличием помпы. Нужна ли она - не знаю. Подскажите, пожалуйста. Без неё система стоит гораздо дешевле (7 000р).
Мембрана 50 GPD
Бак 12 л (рабочая емкость 5-6 литров)
2) Войдите или зарегестрируйтесь для просмотра ссылки (Бренд). Польша.
Современный 8-ступенчатый (RO8) + УФ-лампа-обратный осмос фильтр для воды +9 дополнительных фильтров (ПЕРЕВОД так себе)
Цена 17 000р. Понравилось то, что вся вода проходит через УФ лампу. Бактерии будут убиваться в питьевой воде. Излучает УФ-излучение с длиной волны 254 нм.
Мембрана 75 GPD
Бак 15 л (рабочая емкость 8-10 литров)
* В КОМПЛЕКТЕ: 9 ФИЛЬТРОВ НА БЛИЖАЙШИЕ 12-16 МЕСЯЦЕВ - БЕСПЛАТНО
Система обеспечивает до 280 л воды в день, с нейтральным pH** .

Аватара пользователя
чисайна

За активность За дружелюбие и отзывчивость За то, что мы все вместе За спонсорство Старая гвардия
Участник съезда №1 Aquakmv Участник съезда №2 Aquakmv Участнику съезда 2018
Кандидат наук
Кандидат наук
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:23
Награды: 9
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 324 раза

Обратный осмос

Сообщение чисайна » 22 янв 2019, 07:33

Мисюков Владимир писал(а): Эта система с баком и помпой. Высокая стоимость (11200р) обусловлена наличием помпы. Нужна ли она не знаю. Подскажите пожалуйста. Без нее система стоит гораздо дешевле.
Несколько лет пользуюсь гейзером без помпы. Вода на выходе отличная. Никакие УФ лампы для этого не требуются. Картриджи стандартизированы. Для замены брал с Али 75
I have to life!

Аватара пользователя
Мисюков Владимир
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 13 ноя 2018, 21:45
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 24 раза

Обратный осмос

Сообщение Мисюков Владимир » 22 янв 2019, 09:47

чисайна писал(а):
Мисюков Владимир писал(а): Эта система с баком и помпой. Высокая стоимость (11200р) обусловлена наличием помпы. Нужна ли она не знаю. Подскажите пожалуйста. Без нее система стоит гораздо дешевле.
Несколько лет пользуюсь гейзером без помпы. Вода на выходе отличная. Никакие УФ лампы для этого не требуются. Картриджи стандартизированы. Для замены брал с Али 75
Как определить нужна помпа или нет? Какое У Вас давление в системе? Как долго набирается 10 литров?

Аватара пользователя
чисайна

За активность За дружелюбие и отзывчивость За то, что мы все вместе За спонсорство Старая гвардия
Участник съезда №1 Aquakmv Участник съезда №2 Aquakmv Участнику съезда 2018
Кандидат наук
Кандидат наук
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:23
Награды: 9
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 324 раза

Обратный осмос

Сообщение чисайна » 22 янв 2019, 10:20

Мисюков Владимир писал(а):
чисайна писал(а):
Мисюков Владимир писал(а): Эта система с баком и помпой. Высокая стоимость (11200р) обусловлена наличием помпы. Нужна ли она не знаю. Подскажите пожалуйста. Без нее система стоит гораздо дешевле.
Несколько лет пользуюсь гейзером без помпы. Вода на выходе отличная. Никакие УФ лампы для этого не требуются. Картриджи стандартизированы. Для замены брал с Али 75
Как определить нужна помпа или нет? Какое У Вас давление в системе? Как долго набирается 10 литров?
С бака сливаю литров 8, набиралось минут 40...
I have to life!

Аватара пользователя
miragge

Старая гвардия
Аспирант
Аспирант
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 19:14
Награды: 1
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 257 раз

Обратный осмос

Сообщение miragge » 22 фев 2019, 16:54

Я себе в прошлом январе купил Войдите или зарегестрируйтесь для просмотра ссылки, покупал в DNS по предзаказу, 5500 рублей. Пока всем доволен. Префильтры на ГРИСе стоят копейки, они любые подходят, мембрану заказал на Али, тоже год назад :) в запас :) еще не менял, вроде, года 1.5 должна смело одна отрабатывать. Префилтры менял месяца 3 назад, в принципе, они и не сильно грязные были, наверное, вода у нас еще более-менее. Без всякого насоса всё отлично работает. Мембрана 75GPD была на Али год назад что-то около 600 рублей.

Аватара пользователя
Analog

За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе За помощь
Участнику Лит. конкурса 2014 Новогодний 2017 Участник съезда №1 Aquakmv Участнику съезда 2017 Участнику съезда 2018
Администратор
Администратор
Сообщения: 7572
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 15:23
Награды: 11
Благодарил (а): 1956 раз
Поблагодарили: 1884 раза

Обратный осмос

Сообщение Analog » 16 ноя 2019, 21:37

Analog писал(а): Мои запчасти пришли, соберу, выложу фотки с ссылками на али.
Я понимаю что я слоупок(( Забыл совсем про свое обещание.
Вот мой набор
Дешевый осмос с Aliexpress
Обратный осмос - осмос.jpg
_________________
на ноябрь 2019 1700р
Без бака и префильтров на выходе ppm < 10
Может кому пригодится - сверхбюджетный вариант.
Самое непростое в жизни – понять, какой мост следует перейти, а какой сжечь.
Если вам помогли, не забудте за кнопку "Сказать спасибо"!
ПОНРАВИЛСЯ ФОРУМ? - ПОМОГИ ЕМУ РАЗВИВАТЬСЯ!
КАРТА ЗООМАГАЗИНОВ КМВ

Аватара пользователя
Diletant

За активность Очумелые ручки За спонсорство Старая гвардия
Аспирант
Аспирант
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 23:46
Награды: 4
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 381 раз

Обратный осмос

Сообщение Diletant » 17 ноя 2019, 06:25

Кому нужен осмос именно для аквариума - это самый лучший вариант (у самого таких 3 фильтра). С задачей данный способ справляется и без префильтра даже с очень жёстким водопроводом. Поменять раз в год за 600 руб. мембрану дешевле, чем заморачиваться с префильтрами, от которых толку почти ноль.
Дилетант бюджетной аквариумистики.
Мой креветкарий Войдите или зарегестрируйтесь для просмотра ссылки

Аватара пользователя
борисыч
Новичок
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 09:53
Поблагодарили: 11 раз

Обратный осмос

Сообщение борисыч » 30 апр 2020, 13:23

Вставлю свои пять копеек.Не вдаваясь глубоко в теоретические вопросы осмоса, и не поддаваясь заблуждению, что обратный осмос выдает дистиллят ( Он этого не делает. Добиться получения сверхчистой воды методом обратного осмоса практически невозможно, для этого используется связка, обратный осмос+DI-ионообменный фильтр.), кратко основное.
Это осмотическая мембрана. Производительность (от типа мембраны- 50;75;100;и т.д. галлонов/в сутки) при давлении 3,9-6,8 кгс/см2 и темп. 25°C; максимальное рабочее давление: 20 кгс/см2; максимальная рабочая температура: 45°C. Селективность— параметр, который определяет способность мембраны не допустить переход солей из исходной воды в очищенную. Селективность обратноосмотических мембран, по данным производителя, может достигать 99%, но на практике это зависит от ряда параметров, которыми не следует пренебрегать. Основные параметры это качество исходной воды и давление на мембране. Большая селективность у мембран, работающих на оптимальных давлениях в 5,8-6,8 кгс/см2. При снижении давления до 2,4 кгс/см2 селективность уже никакая, а при 1 совсем нет работы мембраны, все в канализацию. Давление именно на мембране, а не на входе в установку. Отсюда и вопрос о целесообразности применения повышающего насоса. Префильтры для предварительной водоочистки нужны. Необходимо очистить воду от посторонних примесей. Постфильтр для нужд аквариумистики не нужен, а для питьевой воды можно применять, но нужно часто его менять (хотя бы раз в год) так как он рассадник бактерий. Мембрана их убирает, он разводит. Хотя и устраняет посторонние привкусы осмосной воды. Тоже по минерализатору. И последнее. Для того чтобы получить 1 литр осмосной воды нужно израсходовать около 5-6 литров исходной воды. КПД бытового обратного осмоса не превышает 15-20%.
Это коротко об осмосе.МЕМБРАНЫ мембраны TFC (полиамидная тонкопленочная композитная), а именно они в основном и используются во всех бытовых фильтрах, совершенно не сито, если конечно не подходить к этому совсем упрощенно. Тонкопленочные композитные мембраны изготавливаются путем формирования тонкой и плотной поверхностной пленки (с большим сопротивлением по потоку для растворенных веществ) поверх пористой подложки. Все процессы по разделению воды в мембране происходят на молекулярном уровне. Да, они были очень чувствительны к воздействиям окислителей, например к свободному хлору, и быстро разрушались, но на сегодняшний момент устойчивость этих мембран к свободному хлору была улучшена за счет модификации полимеров и разработки методики их обработки, воздействия оксидантов сведены к минимуму. Современные мембраны, для бытовых осмосов, достаточно устойчивы к хлору и при использовании осмоса, особо чисто для аквариума, можно отказаться от угольного префильтра, кроме мест где вода постоянно и сильно хлорируется. Дальше. Производство мембранного полотна это в основном в США, Японии и ряде Западно-Европейских стран, а вот где будет изготовлен (намотан) сам мембранный элемент уже другой вопрос. Так что Российский это модуль мембраны, Китайский, Украина, США, Германия, особо друг от друга они не будут отличаться (мембранное полотно одинаково) другой вопрос в качестве намотки и технологии изготовления этого модуля. Тут кому какая фирма нравиться, ну и по финансам конечно. Ограничитель потока тоже не однозначно. Спокойно можно зажимать его на 15-20% (по отношению к сбрасываемой воде) без ухудшения качества полученной воды. Немцы до сих пор выпускают бытовые осмосы с регулируемым ограничителем потока. Теперь по качеству получаемой воды. Бытовые мембраны рассчитаны по входящим параметрам воды от 180 ррm до 1500 ppm, технические характеристики на мембраны снимаются при 500-600 ppm , ниже и выше этих пределов, качество полученной воды будет хуже. При высокой минерализации исходной воды используются специальные картриджи, зависит от качества исходной воды. 1 ppm = примерно 1 мг/л. По отношению к пост фильтру, а особо к минерализатору, для аквариумистики это однозначно совершенно не нужные элементы, для бытовых нужд пост фильтр необходим, предназначен для улучшения органолептических качеств воды (вкус, запах) уменьшает содержание различных газов в воде после обратного осмоса, а минерализатор на любителя. ну и если поконкретнейЧестно говоря, осмос не так прост в применении, как нам говорят продавцы и производители: поставил, запустил и нет проблем с водой- пей чистую и наслаждайся. В бытовом применении может так и есть, но для аквариумистики (особо морской) и особо любознательных, желающих получать сверхчистую воду, возникает ряд вопросов. Здесь очень остро встает тема с мембранами. Мембранные фильтры представляют собой осмотические фильтры, в которых используются как осмотические мембраны, так и нанофильтрационные мембраны. Если осмотические мембраны применяются в основном в промышленности для подготовки воды, представляющую собой полностью деминерализованную и опресненную воду, то осмотические фильтры с нанофильтрационными мембранами используются в основном в бытовых системах водоочистки. После них питьевая вода содержит определенный уровень минеральных солей, необходимых для человеческого организма. Разница мембран в размерах пор (микроотверстий). Для нано это – 0,001-0,01 мкм. Для обратного осмоса– 0,0001-0,001 мкм. Нано требует меньшего давления, когда высокоселективная обратноосмотическая мембрана не менее 3 бар, а лучше 5-6 бар. В связи с этим выбор мембран для нужд аквариумистики требует особого подхода и от того какую воду хотим получить на выходе. Обратноосмотические мембранны готовят специально для конкретных задач, имеют классификацию. К примеру элементы FILMTEC.
TW – для чистой воды ( Tap Water );
BW – для солоноватой воды ( Brackish Water );
SW – для морской воды ( Sea Water );
NF – для нанофильтрации.
Кроме того, буквами обозначаются специфические характеристики элемента:
LE – экономичный, низкого давления ( Low Energy );
XLE – сверхнизкого давления ( eXtra Low Energy );
HP – высокой производительности ( High Production );
HR – повышенной селективности ( High Rejection );
FF – защищенный от микробиологического загрязнения для пищевой промышленности и фармацевтики ( Full Fit food or pharmaceutical );
FR – защищенный от загрязнения ( Fouling Resistant ) .
Например, SW 30 HR – мембрана семейства FT 30 для морской воды, имеющая повышенную селективность.
Последнюю часть стандартного обозначения представляют собой диаметр (10, 18, 25, 40, 80) в десятых дюйма и длина (4; 21; 40; 80) элемента в дюймах.
По типу воды.

Элемент TW30 Солесодержание 250 мг/л Температура, °С 25 Давление, атм 3 , 45
Элемент BW30 Солесодержание 2 000 мг/л Температура, °С 25 Давление, атм 15 , 5
Элемент SW30 Солесодержание 35 000 мг/л Температура, °С 25 Давление, атм 55
Элемент SW30HR Содержание 32 000 мг/л Температура, °С 25 Давление, атм 55

Мембраны других производителей («Toray », «GE Water » (« Osmonics ») , «Hydranautics» , « Koch » Vontron (Китай), Hidrotek (Корея),Tive (EC).) имеют свою номенклатуру ,но стандартизованы с элементами FILMTEC по размерам и близки по характеристикам. Не пользовался,не могу сказать по качеству воды.Предпочтение отдаю Dow FilmTec.читаю ее лучшим выбором для аквариумистики.Выбор за нами и от наших задач.

Ответить

Вернуться в «Вода»