Как и чем разводить порошок железа

Аватара пользователя
Роман

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость За продвижение форума! За помощь
Старая гвардия Участнику Лит. конкурса 2014 Участник съезда №1 Aquakmv Участник съезда №2 Aquakmv Участнику съезда 2017
Кандидат наук
Кандидат наук
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 16:29
Награды: 12
Благодарил (а): 877 раз
Поблагодарили: 530 раз

Как и чем разводить порошок железа

Сообщение Роман »

ANDREY писал(а):Это я понял... А где его еще можно купить? В аптеках? Фотомагазин?
В свободной продаже нет, близко не найдешь если, посодействую с пересылом...
А ещё, если есть знакомые в котельных городских, у них можно приобрести... :wink:
Аватара пользователя
VDM-E

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За продвижение форума! За вклад в развитие
За то, что мы все вместе За спонсорство За помощь Старая гвардия Новогодний 2017
Доктор наук
Доктор наук
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 09:46
Награды: 11
Благодарил (а): 1423 раза
Поблагодарили: 881 раз

Re: Как и чем разводить порошок железа

Сообщение VDM-E »

Информация о Трилон Б

EDTA, Trilon B

INCI: Tetrasodium EDTA (этилендиаминтетраацетат натрия), Disodium edta (динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты)
Синонимы: комплексон-III, трилон Б, хелатон III, ЭДТА, TRILON B POWDER, динатрийфосфат.
Описание: ТРИЛОН Б является торговым названием динатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты и представляет собой кристаллический порошок белого цвета. Данное название введено фирмой БАСФ и использовалась как торговая марка для данного вещества, но очень быстро вошло в обиход и используется другими фирмами для обозначения продукта.
В косметике используется, как комплексообразователь, регулятор рН, смягчитель и хелатный агент.
Комплексообразователи – это вещества, образующие в водных растворах комплексы с ионами щелочноземельных (магний, кальций) и других (железо и др.) металлов, снижают жесткость воды и предотвращают инкрустацию тканей (отложение карбоната кальция).
Известно, что любая вода содержит различные соли в растворенном состоянии. Самыми распространенные из них являются соли кальция, магния, железа. Некоторые ПАВ и карбонаты способны образовывать с ними нерастворимые соединения.

Физико-химические характеристики:
Внешний вид: белый гранулированный или кристаллический порошок
Химическая формула: C10H14O8N2Na2•2H2O
Молекулярная масса: 372.24 г/моль
Температура плавления: 110°С
Растворимость: хорошо растворим в воде и щелочах, очень малорастворим в спирте;
растворимость в воде при температуре 20°С составляет 100 г/л, при температуре 80°С – 230 г/л.
рН 1%-ного водного раствора: 4,5;
рН препарата с массовой долей 5%: 4-5.5.
Хелатное число: 260-290
Качество: На чисто растительной основе. Соответствует требованиям Европейской фармакопеи (Ph. Eur. 2005).

Действие: ТРИЛОН Б- это ионкоагулянт. Схема действия его основана на "извлечении" ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде причем независимо от валентности металла 1 молекула трилона реагирует с 1 молекулой металла. Это ценное свойство нашло огромное применение в аналитике.
Образует очень устойчивые комплексные соединения с большинством катионов.

ТРБ-2Na + CaCО3___-___ ТрБ-Сa + Na2Co3
растворим нерастворим растворим растворим

Аналогичное взаимодействие происходит с ионами меди железа (II и III) магния, марганца. Причем ТРИЛОН Б не является окислителем, и не взаимодействует с металлами, находящимися в нулевой степени окисления.

Основным свойством Трилона-Б является его способность образовывать устойчивые водорастворимые комплексы с ионами щелочноземельных металлов в широком диапазоне рН (от 2 до 13.5) при температурах до 100*С.
Будучи связанным EDTA, ионы металлов остаются в растворе, но показывают уменьшенную реакционную способность.
Формирует водорастворимые комплексы с кальцием, магнием, свинцом, медью, цинком, кадмием, ртутью, марганцем, железом, алюминием и другими ионами поливалентных металлов в широком спектре рН. Реакции хелирования в основном не зависят от температуры. Комплексные соединения этого типа особенно устойчивы в щелочных средах и при высоких температурах.


Применение в косметике:
Повышает стабильность системы, обеспечивает её экологическую безопасность, хелатор и стабилизатор. Связывает тяжелые металлы, свободные радикалы, тем самым обеспечивает отбеливающий эффект. Связывает ионы кальция и магния как в воде, так и на поверхности кожи, что обеспечивает использование косметики в воде любой жесткости.
Многие активные ингредиенты чувствительны к ионам металлов солей жесткости и других металлов, в присутствии которых они могут образовывать нерастворимые соединения и выпадать в осадок, разрушая косметическое средство. Трилон Б применяется в составах выпускаемой в мире косметики с целью смягчить воду, используемую в процессе производства. Если воду не умягчать, то содержащиеся в ней соли жёсткости ухудшат качество косметики: кремы будут хуже впитываться в кожу, шампуни – хуже пениться, мыть и сделают волосы жёсткими.
Улучшает пенообразование и очищающие свойства косметических изделий. Связывает ионы тяжелых металлов, содержащиеся в водопроводной воде, тем самым препятствуя отложению металлов на коже, волосах и коже головы. Особенно полезен при изготовлении смываемых средств, требующих контакта кожи с водой. Дезактивируя ионы металлов, препятствует порче, сохраняет прозрачность продуктов и защищает их от прогоркания.
Также присутствие в составе комплексообразователя - трилона Б снимает необходимость введения в композицию консерванта, действующего раздражающе на кожу, а также дополнительно повышает терапевтическую (противовоспалительную) эффективность композиции за счет связывания ионов металлов.
Образует с катионами кальция и магния прочные комплексные соединения и не позволяет им взаимодействовать с анионами жирных кислот, входящими в состав мыла.
Также имеет консервирующие свойства, применяется как синергический антиоксидант для консервации и увеличения срока годности.
Свойства:
* В мыле - противодействует погашению пены ионами жесткости.
* Предотвращает побеление, прогоркание и обесцвечивание мыла, обусловленное взаимодействием с металлами.
* Улучшает пенообразование, мылящие свойства и ощущения при использовании мыла.
* В кремах, маслах и мазях работает синергично с консервантами, улучшая их эффективность.
* Защищает от обесцвечивания, прогоркания и других нежелательных последствий взаимодействия с металлами.
* В шампунях продлевает сроки хранения, используется для умягчения воды, применяемой при их изготовлении.
* Предотвращает разрушение ионами металлов активных веществ.
Применение:
* Твердое и жидкое мыло
* Шампуни
* Кремы, тоники и лосьоны
* Средства для бритья, очищающие средства

Другое применение:
* в производстве медицинских препаратов и при отравлениях тяжелыми металлами,
* в производстве бытовой химии и моющих средств,
* при консервировании и др.
В медицине применяется как лекарственное средство для выведения из организма кальция и тяжелых металлов (декальцификации). Трилон Б способен образовывать комплексные соединения с различными катионами, в том числе с ионами кальция. Это позволяет применять вещество при лечении заболеваний, связанных с избыточным отложением солей кальция в организме, при патологическом окостенении скелета, отложениях кальция в мышцах, связках, почках, на стенках вен и т.п. В США врачи используют вещество при лечении атеросклероза, благодаря способности Трилона Б связываться с кальцием и тем самым разрушать атеросклеротические бляшки на закупоренных сосудах, «вымывать» известковые отложения со стенок сосудов (по мнению многих врачей, метод рискован и пока слабо изучен на практике).

Также Трилон Б используется в производстве синтетических моющих средств, в виде стабилизатора при процессах полимеризации, в целлюлозно-бумажной промышленности, при производстве каучука. В аналитической химии применяется как маскирующий агент. Элюат в ионообменной хромотографии. Умягчитель воды.
В быту может применяться для химических чисток старых монет (удаляет черные окислы меди), в реставрации для удаления следов коррозии с изделий из бронзы и других цветных металлов.

Рекомендуемые дозировки:

Кремы и лосьоны -
для повышения эффективности консервантов: 0.01 - 0.2%
для защиты от обесцвечивания и прогоркания (вызванных металлами): 0.2 - 0.5%
для предотвращения формирования сульфидов металлов в продуктах, содержащих сульфиды и сульфидгидраты:0.5 - 1.0%
Мыло -
для противодействия погашению пены ионами жесткости: 1.2 – 4%
Шампуни -
для продления сроков годности и смягчения используемой воды: 0.1%

В технологическом процессе производства кремов, лосьонов (тоников) и пеномоющих средств Трилон Б в малом количестве добавляется в виде сухого порошка в водную фазу продукта и перемешивается до полного растворения.

Меры предосторожности: в составе косметических средств это один из самых нейтральных компонентов. Может вызвать раздражение кожных покровов, слизистых оболочек глаз и дыхательных путей и симптомы бронхита (при предельно допустимой концентрации (ПДК) в воздухе - не менее 2 мг/мі).
В США разрешен к использованию как пищевой консервант и признан безопасным для применения в косметике. Клинические испытания показывают, что в рекомендуемых дозах не раздражает, не сенсибилизирует и не проникает сквозь кожу, но может усилить проникновение в кожу других ингредиентов, содержащихся в изделии.

Хранение: Трилон Б рекомендуется хранить в закрытых складских помещениях, упакованным в стеклянную тару, в пакеты из полиэтиленовой пленки. Используются стеклянные банки с пришлифованной пробкой, с навинчивающейся крышкой из полимерного материала, пакеты или мешки из неокрашенной полиэтиленовой пленки, мешки-вкладыши из тонкой полимерной пленки, вкладываемые в транспортную тару. При хранении следует избегать контакта с алюминием, цинком, никелем и медью и медными сплавами.
Максимально возможный срок хранения - три года со дня изготовления.

megahimtrade.ru/trilon_b
ru.wikipedia.org/wiki/Трилон_Б
ntpo.com/patents_medicine/medicine_6/medicine_1363.shtml
Войдите или зарегестрируйтесь для просмотра ссылки
club.passion.ru/viewtopic.php?t=82839
Войдите или зарегестрируйтесь для просмотра ссылки
Изображение
Аватара пользователя
VDM-E

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За продвижение форума! За вклад в развитие
За то, что мы все вместе За спонсорство За помощь Старая гвардия Новогодний 2017
Доктор наук
Доктор наук
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 09:46
Награды: 11
Благодарил (а): 1423 раза
Поблагодарили: 881 раз

Как и чем разводить порошок железа

Сообщение VDM-E »

На мой взгляд из самомесов наиболее приемлен вариант с лимонной кислотой.
Лимонная кислота образует комплексы, с нужным нам железом и это - цитраты, не стойкие, но эффективные.

Рецепт: 2,5 г сульфата железа(он же железный купорос или желе́зо серноки́слое, в виде светло-зелёных кристаллов кристаллогидрата FeSO4 · 7H2О) и 4 г лимонной кислоты растворять в 1 л воды
(или, соответственно, 5 и 8 грамм в 2 литрах). Лучше сливать вместе свежеприготовленный раствор купороса и лимонки. Или растворять кристаллический купорос в растворе лимонной кислоты.
После смешения-растворения получаем раствор желтого цвета, напоминающего мандариновый сок, содержащий двухвалентное железо в концентрации 0,5 г/л.
Может выпадать осадок, на небольшие его количества обращать внимания не стоит.
Применение такого раствора может решать сразу две задачи: снабжения растений железом и общей активизации их жизнедеятельности. Раствор имеет смысл хранить не больше 2-х недель.
На каждые 100 л аквариумной воды надо добавлять по 20 мл раствора. Начинать добавление возможно-нужно с уменьшенных доз, для начала – раз в 5 (т.е. с 4 мл).
Добавлять, постепенно увеличивая дозировку, отслеживая изменения и вносить при необходимости коррективы. !!! Растения могут реагировать на добавление раствора с задержкой в две недели !!!.

еще про ЭДТА – хелатор неспецифический, он может связывать также и кальций, и магний, и цинк, и другие микроэлементы. И, хоть они и будут поглощаться растениями, но уже с гораздо большим трудом, чем в «чистом» виде, что может привести к развитию дефицита уже этих элементов. Растворы с ЭДТА могут храниться достаточно долго – несколько месяцев.


про готовые хелаты железа (в виде подкормок и удобрений для сада и огорода), могут содержать кучу примесей , в том числе ядовитую для креветок медь


ps: мой вывод, сделанный на основании выше упомянутых и не упомянутых источников, изложено в сокращенном виде. возражения и предложения принимаются
Последний раз редактировалось VDM-E 23 авг 2014, 02:28, всего редактировалось 12 раз.
Изображение
Аватара пользователя
ANDREY

За активность За позитив За вклад в развитие Старая гвардия
Кандидат наук
Кандидат наук
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 22:46
Награды: 4
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 347 раз

Как и чем разводить порошок железа

Сообщение ANDREY »

Лимонная кислота только для того, если хранить железо долго... Если нет, то она не нужна..
Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом
Аватара пользователя
ANDREY

За активность За позитив За вклад в развитие Старая гвардия
Кандидат наук
Кандидат наук
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 22:46
Награды: 4
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как и чем разводить порошок железа

Сообщение ANDREY »

ЭДТА – хелатор... это что??
Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом
Аватара пользователя
VDM-E

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За продвижение форума! За вклад в развитие
За то, что мы все вместе За спонсорство За помощь Старая гвардия Новогодний 2017
Доктор наук
Доктор наук
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 09:46
Награды: 11
Благодарил (а): 1423 раза
Поблагодарили: 881 раз

Re: Как и чем разводить порошок железа

Сообщение VDM-E »

Для 100-литровой банки (аквариума), 1 литра (1000мл) цитратного раствора хватит на 50 раз заправки, если заливать по 20мл.
С учетом, что уверенно хранить этот раствор можно не больше 2-х недель, ясно-понятно, что готовить большие количества явно бессмысленно!!!
:twisted:
ANDREY писал(а):Лимонная кислота только для того, если хранить железо долго... Если нет, то она не нужна..
На лимонке хранить раствор можно не больше 2-х недель :twisted:
ANDREY писал(а):ЭДТА – хелатор... это что??
Tetrasodium EDTA - Синонимы: комплексон-III, трилон Б, хелатон III, ЭДТА, TRILON B POWDER, динатрийфосфат.
Изображение
Аватара пользователя
ANDREY

За активность За позитив За вклад в развитие Старая гвардия
Кандидат наук
Кандидат наук
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 22:46
Награды: 4
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Как и чем разводить порошок железа

Сообщение ANDREY »

VDM-E писал(а):На мой взгляд из самомесов наиболее приемлен вариант с лимонной кислотой.
Лимонная кислота образует комплексы, с нужным нам железом и это - цитраты, не стойкие, но эффективные.

Рецепт: 2,5 г сульфата железа(он же железный купорос или желе́зо серноки́слое, в виде светло-зелёных кристаллов кристаллогидрата FeSO4 · 7H2О) и 4 г лимонной кислоты растворять в 1 л воды
(или, соответственно, 5 и 8 грамм в 2 литрах). Лучше сливать вместе свежеприготовленный раствор купороса и лимонки. Или растворять кристаллический купорос в растворе лимонной кислоты.
После смешения-растворения получаем раствор желтого цвета, напоминающего мандариновый сок, содержащий двухвалентное железо в концентрации 0,5 г/л.
Может выпадать осадок, на небольшие его количества обращать внимания не стоит.
Применение такого раствора может решать сразу две задачи: снабжения растений железом и общей активизации их жизнедеятельности. Раствор имеет смысл хранить не больше 2-х недель.
На каждые 100 л аквариумной воды надо добавлять по 20 мл раствора. Начинать добавление возможно-нужно с уменьшенных доз, для начала – раз в 5 (т.е. с 4 мл).
Добавлять, постепенно увеличивая дозировку, отслеживая изменения и вносить при необходимости коррективы. !!! Растения могут реагировать на добавление раствора с задержкой в две недели !!!.

еще про ЭДТА – хелатор неспецифический, он может связывать также и кальций, и магний, и цинк, и другие микроэлементы. И, хоть они и будут поглощаться растениями, но уже с гораздо большим трудом, чем в «чистом» виде, что может привести к развитию дефицита уже этих элементов. Растворы с ЭДТА могут храниться достаточно долго – несколько месяцев.


про готовые хелаты железа (в виде подкормок и удобрений для сада и огорода), могут содержать кучу примесей , в том числе ядовитую для креветок медь


ps: мой вывод, сделанный на основании выше упомянутых и не упомянутых источников, изложено в сокращенном виде. возражения и предложения принимаются
Ну что же, друзья! Хотел для начала всех принимавших участие в теме поблагодарить... И написать свой вывод про вот этот рецепт.. Всё правильно, навел, лил в аквариум, все живы-здоровы, усваивается хорошо. Но по расходу совсем не 20мл на 100л. Мне приходится наливать 300 грамм на 200 литров, чтобы поднять по тесту железо до 0,5.
Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом
Аватара пользователя
VDM-E

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За продвижение форума! За вклад в развитие
За то, что мы все вместе За спонсорство За помощь Старая гвардия Новогодний 2017
Доктор наук
Доктор наук
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 09:46
Награды: 11
Благодарил (а): 1423 раза
Поблагодарили: 881 раз

Re: Как и чем разводить порошок железа

Сообщение VDM-E »

ANDREY писал(а): Ну что же, друзья! Хотел для начала всех принимавших участие в теме поблагодарить... И написать свой вывод про вот этот рецепт.. Всё правильно, навел, лил в аквариум, все живы-здоровы, усваивается хорошо. Но по расходу совсем не 20мл на 100л. Мне приходится наливать 300 грамм на 200 литров, чтобы поднять по тесту железо до 0,5.
а зачем 0,5мг/л ?

"Мнение о том, что оптимальная концентрация железа должна находиться в пределах от 0,5 мг/л до 1,0 мг/л, выглядит несколько экстремистским. Слишком большое его количество - не есть хорошо. Железо - антагонист другого жизненно важного элемента - марганца. Его передозировка может привести уже к марганцевому голоданию. Существующие санитарные нормативы устанавливают предельно допустимую концентрацию железа в воде в 0,3 мг/л. а накопленный аквариумистами опыт показывает, что достаточной является концентрация в 0,1 мг/л . К тому же надо различать "пиковую" концентрацию, вносимую впервые в начале использования удобрения, и "поддерживающую" - концентрацию в течение жизни аквариума. Так вот, постоянное содержание железа не должно превышать 0,1-0,2 мг/л.
...
...
Информация о признаках дефицита различных элементов. Вкратце симптоматика такова:

недостаток азота - отмирание старых листьев, начинающееся с краев. Появляются коричневые пятна, которые потом превращаются в дыры. В аквариуме, населенном рыбами, практически не встречается;
дефицит калия - аналогичные симптомы, за исключением того, что встречается как раз часто. Калий, как и железо, относится к проблемным элементам - его содержания в рыбьем корме часто бывает недостаточно для удовлетворения потребностей растений;
фосфорное голодание - листья краснеют, мельчают и становятся уже;
дефицит серы - задерживается рост и размножение растений:
дефицит кальция - молодые растения развиваются бледными, деформированными;
недостаток магния - пожелтение листьев. Похоже на дефицит железа, но лист желтеет полностью;
марганцевое голодание - отмирание растительных тканей.
дефицит бора - гибель ростовых почек. Черешки и листья становятся хрупкими.
"

- Журнал "Аквариум" №6, 2005 г. -
Изображение
Аватара пользователя
ANDREY

За активность За позитив За вклад в развитие Старая гвардия
Кандидат наук
Кандидат наук
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 22:46
Награды: 4
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 347 раз

Как и чем разводить порошок железа

Сообщение ANDREY »

Содержание железа не должно превышать 0,1-0,2 мг/л. Так вот, что бы поднять мне до такого уровня железо, мне приходиться вносить раствора не 20 мл на 100л, а 200г на 200л и причем это ежедневно..
Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом
Аватара пользователя
ANDREY

За активность За позитив За вклад в развитие Старая гвардия
Кандидат наук
Кандидат наук
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 22:46
Награды: 4
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 347 раз

Как и чем разводить порошок железа

Сообщение ANDREY »

А про это - Информация о признаках дефицита различных элементов, можно глянуть и Войдите или зарегестрируйтесь для просмотра ссылки..
Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом
Ответить

Вернуться в «Удобрения»